Интервью с Янушем Леоном Вишневским

Встретился я с кумиром экзальтированных девушек и дам еще в прошлом сентябре. Как сейчас помню погода стояла невыносимо жаркая, рубашка липла к потному телу, и прохладный зал кафе “Маяк” был для меня радостнее чем десять встреч с десятью Вишневскими. Настроенный скептически я же наоборот получил огромное удовольствие от неспешной, приятной беседы с писателем. Интервью было опубликовано в журнале “Техногид” номере аж в октябрьском, но на сайт, оно у них почему-то не попало, номер я в руках пока так и не держал и гонорар все еще за него задерживают. Так что, предлагаю его для прочтения здесь:

Пан Януш Леон Вишневский, автор популярного романа «Одиночество в сети» зачастил в Москву. Второй год подряд он – почетный гость московской книжной выставки-ярмарки. Пан Вишневский почти обрусел, и в кафе, где мы сидим, ему даже не требуется перевод моих вопросов на польский.
В этом году он посетил Москву, чтобы представить свою последнюю книгу «Зачем нужны мужчины». О том, зачем они нужны, нужен ли пан Вишневский, и так ли необходим пан писатель в эпоху, когда книги пишут компьютеры, мы поговорили с Леоном.

Вы уже второй год посещаете Москву, как гость сентябрьской книжной выставки на ВВЦ, изменилось ли на ваш взгляд что-то за год? Чем Москва вас вдохновила, может подвигла на написание нового романа?
В Москву я приехал только вчера, и сразу попал в пробку. В пробках же и провожу большую часть времени. А кроме того встречи с читателями, автограф-сессии и интервью. Так что, к сожалению, Москвы я практически не вижу. И то недолгое время, что я провожу наедине с самим собой – это в гостинице, в кровати. К сожалению, в кровати я то же в полном одиночестве.
Что меня всегда поражает в России – это русские женщины. Я думал, что меня трудно удивить, ведь польки тоже очень красивые. А вот если бы я был, к примеру, немцем, я думаю, что у меня голова шла бы кругом от такого количества красивых женщин.

Раз речь зашла о женщинах, расскажите, пан, кто же научил вас думать, по-женски?
Я думаю, тому виной вся моя биография. Никто меня не учил понимать или разбираться в женщинах. У меня не было сестры, только брат. Правда у меня были прекрасные мама и бабушка. Но прекрасные мамы и бабушки есть практически у каждого человека, так что тут я не исключение. До какого-то момента я был изолирован от мира женщин. И, возможно, это сыграло решающую роль. Ведь когда у тебя чего-то нет, то непроизвольно начинаешь об этом думать. Я учился в семинарском училище – там девушек не было. Я был рыбаком на судне. И снова, в море, женщин не было. Затем я изучал физику в университете. И чтобы вы думали? Женщин там тоже не было! Хотя нет, вру, на сто парней, было четыре девушки. Я вам вот что скажу: женщины делятся на четыре категории. Очень красивые. Красивые. Не красивые. И женщины-физики.

Хочу вступиться за женщин-физиков. У меня не мало подруг с физического факультета, да и на других технических, «сугубо мужских», специальностях девушек не мало. И что самое приятно, девушек красивых!
Приятно слышать. К тому же, учеба девушки на факультете физики, положительно влияет на статистику по рождаемости.
А если без шуток, то в современном мире роль женщины изменяется. Становится более значимой. Сейчас я живу в Германии, где у женщин, пожалуй, самые равные права с мужчинами. Это страна где возник новый тип женщины. Я называю это явление – «альфа-женщина». Женщина, которая гораздо лучше образована. Которая достигает желаемого в карьере быстрее мужчины. Статистика показывает, что в современной Германии, женщины сдают выпускные экзамены лучше, чем мужчины. Фирмы, которыми управляют женщины, достигают на рынке большого успеха. Это новы тип женщины, которая готова играть более важную роль в жизни общества, которая не боится подобной ответственности.

На ваш взгляд, это является новым естественным витком в эволюции, или роль мужчины была переоценена в новые времена, исключительно за былые заслуги: убить мамонта, завоевать новые земли?
Об этом, собственно, и написана моя новая книга – «Зачем нужны мужчины». О том, как создавался это образ мужчины, патриарха. С каким, зачастую, коварством и хитростью создавался этот вид. Как церковь участвовала в этом создании, как искусство и наука строили доказательную базу превосходства мужчины над женщиной. Сам Дарвин в своих личных письмах писал, что женщина – это худший вид. Такой образ проистекает из заблуждения, что мужчины когда-то добывали еду, мясо, а женщины только готовили. Хотя само утверждение о добыче мяса – глупость. Палеонтологи уже доказали, что 80% белков, потребляемых доисторическим человеком, были растительного происхождения. И это вещества из ягод и грибов, а их собирали женщины. К сожалению, концепция доминирования создавалась многие столетия и сейчас она все еще жива. И она не скоро исчезнет. В своей книге я стараюсь доказать, что женский пол – сильнее. Что мужчины сильнее – это сказки. Мужчины гораздо чаще умирают. Они больше подвержены болезням. 95% всех, кто умирает на «электрическом стуле» – это мужчины. 74% заик в мире – это мужчины. А прежде всего, мужчины излишне агрессивны. Можно сказать так, что природа рассудила так, что женщины более приспособлены к жизни. И природа была права, потому что именно женщина дарит новую жизнь. Я это говорю не потому, что мы сейчас сидим в кафе и я улыбаюсь девушкам, а потому, что это правда.

В романе Герберта Уэллса «Машина времени» было показано отдаленное будущее, в котором появился некий средний пол. Различия между мужчиной и женщиной были стерты. А какой прогноз можете дать вы?
Мой прогноз в том, что «альфа-женщина» возьмёт на себя часть большую часть обязанностей в обществе. Но в тоже время из общества «альфа-женщин» выделится отдельная мужеподобная группа, которая возьмет на себя агрессивную функцию. Потому что власть всегда требует агрессии.
Тем самым вы подтверждаете, что половое деление существует не на физическом уровне, но на концептуальном. Это необходимо для баланса так же, как парность хромосом.
Существование мужчины обусловлено тем, что эволюция пошла по пути двуполого размножения. Лишь немногие виды могут размножаться без половых отношений. С другой стороны, хорошо, что наши самки не пожирают своих «возлюбленных», как некоторые паучихи. Современная генная инженерия доказала, что для размножения достаточно и одного пола. И эти опыты проводятся уже не на хомячках, а на вполне крупных, близких к мужчинам животных – свиньях, хряках.
Когда такие опыты станет возможно проводить на людях – это вопрос времени. Я не обсуждаю, этично это или нет. Я просто констатирую факты.
Кажется, мы начинаем углубляться в науку, когда пан Вишневский известен, в большей степени, как писатель. Хотелось бы узнать, занятие литературой отнимает много времени от вашей научной деятельности?
Если бы я, как и все люди работал по 8-9 часов, тогда бы совсем не отнимала. Но, так как я пишу только вне работы, то это получается только во время отдыха. Либо в конце рабочего дня, либо на выходных, либо в отпуске. Когда я лечу в самолете, я пишу. Когда меня везут на машине, я пытаюсь писать. Мне очень нравиться научная деятельность. Она меня заводит. Я не хочу с ней расставаться. Но и литературу я люблю, но занимаюсь ей только в свободного время. Хотя, как видно в последней книге – эти две области проникают друг в друга. Я бы не мог написать эту книгу без научного знания.

Название вашей последней книги звучит вызывающе. «Зачем нужны мужчины?». Кому адресован этот вопрос?
Признаю, это провокативное название. Это была намеренная провокация. Я хотел побудить читателя к желанию найти ответ на этот вопрос. С другой стороны, этот вопрос я задал сам себе. Так что это честное общение. Я до сих пор верю, что я нужен. Хотя бы нескольким женщинам в этом мире. Но занимаясь этим вопросом, как ученый, я уже не был столь уверенным. Сначала я собрал материал. А потом понял, что это отличная база для книги.

А зачем вы, мужчина, нужны?
Меня очень любят мои дочери. Я хочу делать все для того, чтобы они были счастливы. Надеюсь, для этого я нужен.
Я что-то делаю для науки, а значит, я немного да нужен этому миру.
А еще есть несколько людей, которые просто скучали бы без меня.
Хотя, при этом я считаю, что без меня мир прекрасно продолжит свое существование. В Москве будут такие же пробки.
На этот вопрос, как мне кажется, прекрасно ответил Эйнштейн, сказав, что важность каждого человека измеряется исключительно тем, на сколько он делает лучше и прекраснее жизнь окружающих его людей.
Это Эйнштейн сказал? Эйнштейн не так уж многих людей осчастливил, и уж тем более не свою жену. Он нужен был этому миру исключительно благодаря своему мозгу. Он был не очень хорошим человеком. Он бросил женщину, хорватку, которая родила ему двоих детей. К тому же это она сформулировала теорию относительности, а он о ней даже не вспомнил. К тому же у него была завышенная самооценка, и излишняя заносчивость. Поэтому на его могиле нет памятника. У богов не бывает надгробий.
Но он был нужен миру, потому что без его аналитического гения не появились бы теории этот мир объясняющие. Вообще, ученые это такая замкнутая в себе, очень эгоистическая группа людей. Они считают, что знание – это ключ к пантеону богов. Их очень хорошо описывать в романах, всех этих докторов, магистров, профессоров. Которые воруют друг у друга знания. Плетут интриги. Какой-то королевский двор.

Или масонская ложа.
Точно!

Как я понимаю, ваша последняя книга вам наиболее интересна. Но в то же время, вы остаетесь, в первую очередь, автором «Одиночество в сети». Не душит ли этот роман другие ваши произведения?
Да. Это моя большая проблема. Это для меня как татуировка. Как клеймо. Меня не будет, а об «Одиночестве» будут помнить. Никто не скажет – Вишневский, все скажут – тот, кто написал «Одиночество в сети». Это оборотная сторона успеха. Тот же Зюскинд не может выйти из тени популярности своего «Парфюмера».
Но я конечно же не терзаюсь из-за этого кошмарами по ночам. Сплю я хорошо. В некоторых странах ее только переводят, и я понимаю, что без этого романа я не смог бы попасть в поле зрения тех читателей, с которыми я пока не был знаком. И благодаря этой книге я пишу дальше. Нет лучшего подарка для любого автора, чем когда люди тратят свое время на чтение его книг. В наше время посвящать свое время кому-то другому – это главный подарок.
А кроме того, что они дарят свое время моей книге, они мне еще и пишут. В сентябре исполнилось ровно семь лет с даты, когда моя книга вышла в Польше. Перед тем, как я поехал в Москву, в моем почтовом ящике было более 62 тысяч писем от моих читателей. Когда-то там преобладали письма из Польши, сейчас пишут и из России.
Конечно, я хотел бы, чтобы мои остальные книги были так же важны для читателей. Но «Одиночество», естественно, нулевая точка отсчета моего творчества. И все последующие книги будут всегда сравниваться с ней.

В одном из своих интервью Габриэль Гарсиа Маркес сказал: «Я написал «Сто лет одиночества» только ради того, чтобы люди прочли «Полковнику никто не пишет». Ради чего вы написали свое «Одиночество»? Ради прочтения читателями какой вашей книги?
У меня все было несколько иначе, потому что «Одиночество» была моей первой книги. У меня не было другой книги, которую я хотел бы донести до читателя. Я написал эту книгу прежде всего для себя. И только позднее, по разным причинам, она была опубликована. Я не был таким наглецом, чтобы верить, что эту книгу кто-то издаст. В 2001 году мне казалось, что в Польше больше пишут книг, чем читают.
Есть такая книга, которую я готовил давно. Она должна скоро выйти. И я не скрываю, что популярность моего имени должна сослужить добрую службу ей. Это книга, которая, возможно, шокирует моих поклонников. Потому что я написал … сказку для детей. Научную сказку. В которой я рассказываю детям о возникновении вселенной. И я мечтаю об этой книге. А если ее не примут, я как Маркес напишу еще одну книгу.
В Польше эта книга выйдет в октябре.

Мне кажется подобную книгу ждете не вы один. В СССР были прекрасные сборники физика и математика Якова Перельмана: «Занимательная физика», «Занимательная математика». И вот уже долгие годы их не переиздают, но многие хотели бы по ним учить своих детей.
Чтобы рассказать о науке в доступной форме, надо сначала самому в ней разобраться. Вернемся к цитированию Эйнштейна: «Если вы можете что-то объяснить своей бабушке, значит, вы это достаточно хорошо поняли». Вот и я постараюсь объяснить то, что знаю, правда не бабушке, а внукам.
Не так давно был выпущен «Триптих» – своеобразный литературный эксперимент.

Роман «Одиночество в сети» был скорректирован вами по пожеланиям людей, написавших вам по интернету. То есть, вы окончательно заточили свой роман о виртуальном пространстве, под виртуальное существование. Интернет преображает жизнь книги?
Да. Интернет увеличивает и жизнь книги и ее пространство.
Я думаю, если бы интернет был во времен Байрона, ему бы писали много писем. И Достоевскому бы писали на эмэйл.
Я же живу во времена, когда интернет есть. А истории, которые мне рассказывали в письмах читатели, мне были интереснее, чем моя собственная книга. И поэтому мне было интересно поделиться этими историями с остальным миром. Поэтому я целый год писал ответные письма, чтобы получит согласие на публикацию. Некоторые герои историй за это время умерли.
Когда я наконец получил их согласие я понял, что это нужно опубликовать. Поэтому, когда «Одиночеству» исполнилось три года, я выпустил «Триптих». Меня волновала задача замкнуть книгу. Роман «Одиночество в сети» начинается с того, что главный герой спасает жизнь бездомному. А в пост-эпилоге, в «Триптихе» уже бездомный спасает жизнь герою. В этом нет ничего нового. Но я верю в то, что цикл добра должен быть замкнут. Что если вы делаете добро, оно к вам вернется.
Таким образом, роман «Одиночество в сети» уже перестает быть исключительно вашим. «Триптих» расширил рамки авторства, почти стерев их. Теперь это история, которая пишет саму себя, посредством читателей.
Мир меняется. И я не собираюсь плыть по течению. Тезис о том, что замысле книги может возникнуть только в голове автора, и только им быть реализован – не верен. Поэтому я поместил письма читателей в «Триптихе». Отсюда мой эксперимент коллективного писательства в «Мартине». Хотя мне до сих пор кажется, что для написания важной книги необходимо одиночество. Все самые значимые вещи человек делает в одиночку. Некоторые становились из-за этого отшельниками.

Тогда как вы относитесь к литературным проектам, по принципу википедии. Когда тысячи людей со всего мира пишут в режиме онлайн роман?
Поначалу я относился к этому положительно. В какой-то степени «Мартина» и осуществляет эту концепцию. Над ней работали не тысячи людей, но сотня наберется. Правда, я отобрал лишь единицы.
По этому пути в Польше сейчас появился интересный проект. Мыльная опера. Ежедневный сериал, в котором развивается история «Мартины», а я выступаю одним из соавторов. Но то, что будет проходить в следующей серии будут решать интернет-пользователи. Какие актеры будут играть. Кто умрет. Кто с кем отправится в постель.

А может быть это все обман? Люди думают, что они влияют на действие. А на самом деле, все уже снято, и людям оглашают, якобы правдивые результаты голосования, когда все должно идти по уже срежиссированной линии?
(Смеется) У меня нет никакой гарантии, что продюсеры этого сериала вас не обманут. Но в том, что я подписал в договоре не было про то сказано.
Есть другой проект – когда роман пишет компьютерная программа. Возможно, скоро надо будет написать книгу «Зачем нужны писатели»?
К этой идеи я отношусь без уважения. У меня есть аспирант, который пишет программу, для написания научных статей. Абстрактных текстов. Автоматический текст. И даже эта проблема настолько сложна с точки зрения семантики языка. С точки зрения контекста. Что же можно говорить о художественном вымысле?!

Как вы относитесь к тому, что тексты ваших книг находятся в свободном доступе в интернете. За них вам никто не заплатит авторских отчислений.
Естественно я знаю, что мои книги выложены в интернете. Достаточно в Яндексе ввести Вишневский и появится сотня сайтов с моими книгами. И я никак с этим не борюсь. Я даже поддерживаю это. Потому что кто-то прочитает первые четыре страницы на мониторе, то скорее всего он пойдет в магазин и купить книгу, а не станет распечатывать на принтере. Хотя, если на офисном принтере – то пожалуйста, а на собственном – по затратам все равно, что купить книгу.
Так что, скачивайте, печатайте на корпоративном принтере, читайте, а потом, можете воспользоваться услугами корпоративного шредера!

Януш Леон Вишневский – самый популярный писатель современной Польши. Помимо литературной деятельности Януш успел побыть матросом на рыболовном траулере, получить докторскую степень по информатике, и по химии. В настоящее время живет во Франкфурте-на-Майне и занимается молекулярной биологией.
Дебютировав в 2001 году с романом «Одиночество в сети», пан Вишневский так до сих пор и не пережил комплекс бестселлера. Успех его последующих книг, во многом, продиктован успехом дебютного романа. В 2008 году Вишневский представил свою новую книгу, не художественное произведение – изыскания на тему «Зачем нужны мужчины».